Vitalijus Portnikovas: Šiandien į Laisvės radijo studiją Maskvoje pakvietėme Rusijos federalinės asamblėjos federacijos tarybos narį Vasilijų Michailovičių Dūmą. Vasilijus Michailovičius ne tik atlieka įvairias pareigas kaip Rusijos parlamento aukštųjų rūmų narys, bet ir yra Rusijos ukrainiečių asociacijos pirmininkas, vadovauja Federalinės nacionalinės-kultūrinės autonomijos „Rusijos ukrainiečiai“ tarybai. Ir šia prasme mes iš tikrųjų kalbėsime apie tai, kas šiandien vyksta aukštuosiuose rūmuose, ir kalbėsime apie Rusijos ir Ukrainos santykius.

Ir yra tik geros naujienos. Po Rusijos saugumo tarybos sekretoriaus Igorio Ivanovo vizito Ukrainos sostinėje tapo žinoma, kad buvo nustatyta Rusijos Federacijos ir Ukrainos prezidentų Vladimiro Putino ir Viktoro Juščenkos susitikimo data. Prezidentai ilgą laiką nesusitiko.

Ir todėl norėčiau jūsų paklausti, Vasilijus Michailovičiau, ar šiandien galima pasakyti (ir jūs tai matote kaip parlamento narys), kad Rusijos ir Ukrainos valdžios institucijos pradėjo institucinį darbą, kad darbas komisijos lygmeniu, praktiškai neegzistavo, buvo pakankamai seniai restauruotas?

Vasilijus Duma

Vasilijus Duma: Beveik dveji metai. Deja, susiklostė taip, kad prasidėjus vadinamajai „oranžinei“ revoliucijai ir iki šiol nedirba jokios parlamentinės komisijos. Ir deja – juk Ukraina yra mūsų draugiška šalis – prezidentai nesusitinka. O jei pasižiūrėtume į istoriją, kaip mes susitikdavome ir spręsdavome kai kurias problemas, tai šiandien tokie susitikimai gana reti.

Vitalijus Portnikovas: Tačiau dabar, kai jau tapo žinoma, kad prezidentai susitiks pažodžiui kitą savaitę, galime pasakyti, kad tai yra tam tikra kulminacija dabar vykstančių derybų parlamentiniu lygiu ir atstovų lygmeniu. vykdomoji valdžia, ir visų tų komisijų lygmeniu , kiek suprantu, kuriose dalyvauja ir Valstybės Dūmos deputatai, ir Federacijos tarybos nariai?

Vasilijus Duma: Aš taip nesakyčiau. Manau, kad bus dar vienas susitikimas, kuriame tikriausiai bus nubrėžtas kažkoks tempas, kažkokie susitikimų planai, darbo planai ir reikės kažką keisti. Nes yra daug problemų, kurios nėra išspręstos. Ir manau, kad išsispręs ne politiniai, o gamybiniai klausimai.

Vitalijus Portnikovas: O kokie klausimai, jei manote, kad jie neišspręsti... apsibrėžkime darbotvarkę ir klausimus, kuriuos, jūsų nuomone, reikia spręsti.

Vasilijus Duma: Pirma, tai yra dujų transportavimas, tai yra dujų sutartys ir tai yra dujų transportavimas. Jei bus bloga žiema kaip pernai... Ar pamenate, kokių problemų buvo su dujomis?

Vitalijus Portnikovas: Natūralu, kad tokių buvo. Nes žmonės, palyginti, beveik sustingo.

Vasilijus Duma: Žinoma. Ir viskas buvo aišku, kad jei dujos nebus tiekiamos Ukrainai, ukrainiečiai jas tiesiog atims - ir viskas, ir žmonės nesušals. Tai aišku. Taigi manau, kad tai bus pagrindinė problema. Tai pirmas klausimas.

O antrasis klausimas, manau, vis tiek bus Juodosios jūros laivynas. Nes, jei pamenate, per pastarąjį pusmetį buvo daug problemų, pradedant švyturiu ir pan. Tai antroji problema, kuri bus išspręsta.

Bet manau, kad yra ir žemės ūkio produktų kvotų klausimai ir pan. Ten yra daug nepolitinių, pabrėžiu, klausimų. Manau, jie bus pagrindiniai susitikime.

Vitalijus Portnikovas: Jeigu sakysime, kad nepolitiniai klausimai bus pagrindiniai, tai gal Rusijos ir Ukrainos santykiams gerai, kad viskas persikėlė į konkrečią plotmę? Santykinai kalbant, globalių problemų išspręsti neįmanoma – šalys vis dar kitaip žiūri į situaciją, kuri susiklostė dvišalėje ideologijoje. Na, tegul jie bent jau išsprendžia kai kuriuos konkrečius klausimus.

Vasilijus Duma: Ir aš visada sakiau, kad reikia spręsti konkrečius klausimus, net nustumti politiką į antrą planą. Nes konkretūs klausimai pagerins abiejų žmonių savijautą. Ir aš manau, kad tai yra svarbiausia. Ir kažkaip visi išėjome...

Sakote, kad į dalykus žiūrime skirtingai. Nr. Dauguma žmonių Ukrainoje vis dar atrodo teisingai – jie žiūri į Rusiją. Ir yra žmonių, kurie žiūri į Vakarus. Žinoma, reikia žiūrėti į Vakarus, bet taip pat reikia aiškiai suprasti, kad Rusija vis dėlto yra strateginė partnerė.

Vitalijus Portnikovas: Kodėl dalis? Tai beveik pusantro – sprendžiant iš praėjusių Seimo rinkimų rezultatų.

Vasilijus Duma: Tu supranti...

Vitalijus Portnikovas: Juk čia ir ten buvo galima įforminti koaliciją.

Vasilijus Duma: Na, manau, kad ir čia, ir ten koalicija nesuveiktų. Ir manau, kad net vakariniuose ir centriniuose Ukrainos regionuose žmonės šiandien su viltimi žvelgia į Rusiją.

Vitalijus Portnikovas: Su viltimi ko?

Vasilijus Duma: Kad mūsų draugiški santykiai atsinaujintų.

Vitalijus Portnikovas: Ar manote, kad draugiški santykiai nutrūko, nepaisant visų Viktoro Juščenkos, Julijos Tymošenko ir Jurijaus Jehanurovo pareiškimų, kad jie nori draugiškų santykių? Juk iš tikrųjų Rusijos pusė šią tradiciją iš esmės nutraukė. Daugeliu atžvilgių iš Rusijos pusės buvo girdėti žodžiai, kad negali būti draugiškų santykių. Gal reikėtų atsakomybę užkrauti ne tik Ukrainos, bet ir Rusijos politinei vadovybei?

Vasilijus Duma: Laukti! Išsiaiškinkime. Nesakau, kad kalta tik Ukraina.

Vitalijus Portnikovas: O kaltų aš visai neieškau.

Vasilijus Duma: Beje, aš irgi neieškau, ką kaltinti. Svarbiausia, kad jie egzistuoja, šie santykiai.

Bet pažiūrėkime, prieš dvejus metus dar buvo kažkokie santykiai... gal buvo su kažkokiais iškraipymais, gal buvo...

Vitalijus Portnikovas: Galima sakyti, jie buvo asmeniškesni, tiesa?

Vasilijus Duma: Galima sakyti, taip. Bet iš to naudos gavo visi. Kalbant apie metalų tiekimą, iš prekybos apyvartos, iš dujų, iš naftos perdirbimo ir t. Dabar pasukome kitu keliu. Tegul tai būna asmeniniai santykiai. Tą patį sakiau ir Ukrainoje: „O kas, jei jie asmeniški. Svarbiausia, kad jie atneštų naudos“.

Vitalijus Portnikovas: Sukūrė darbo vietas...

Vasilijus Duma: Visiškai teisus. Pažiūrėkite, kas vyksta: žmonės iš Ukrainos vis dar atvyksta čia dirbti.

Vitalijus Portnikovas: O tai, kad artėja tokie draugiški santykiai... Kai Rusijos koncernas norėjo nusipirkti „Krivorožstal“, už tai siūlė didžiulius pinigus, kurs ten darbo vietas, o „Krivorožstalį“ pardavė ukrainiečiams savininkams už mažiau pinigų. Prisiminiau paprastą pavyzdį.

Vasilijus Duma: Taip teisingai. Bet mes sakome: prieš dvejus metus, prieš revoliuciją.

Vitalijus Portnikovas: Ir tai buvo prieš revoliuciją.

Vasilijus Duma: Ne, palauk! Buvo kiek kitaip. O prieš revoliuciją tai buvo pradžia. O Krivorožstalis buvo parduotas, kai atėjo naujasis prezidentas Juščenka.

Vitalijus Portnikovas: Antrą kartą. Tačiau pirmą kartą ten dalyvavo Rusijos pusė. P. Mordašovas norėjo pirkti, siūlė daug pinigų. Jis pasiūlė pusę Rusijos ekonomikos už kažkokį Krivorožstalį! Niekas nenorėjo parduoti. Niekam to nereikėjo.

Vasilijus Duma: Nr. Manau, kad tuo metu žmonės jau ruošėsi prezidento perrinkimui, o tikriausiai buvo ir kitų povandeninių srovių. Tik taip galiu įsivaizduoti.

Vitalijus Portnikovas: Vasilijus Michailovičius, tiesą sakant, apie Rusijos ir Ukrainos santykius galime kalbėti amžinai.

Vasilijus Duma: Šimtmečius, taip.

Vitalijus Portnikovas: Beje, kažkada tai darė prezidentai, turiu omenyje Jelciną ir Kučmą, Putiną ir Kučmą. Jie sėdėjo iki ryto ir bent kažką nusprendė.

Bet man labai įdomu, kas šiuo atžvilgiu vyksta (tai naujas klimatas) su Rusijos ukrainiečiais. Žinote, maždaug prieš 17 metų buvau vienas iš Ukrainos kultūros draugijos Maskvoje, Slavutičų draugijos – pirmosios Ukrainos kultūros organizacijos – įkūrėjų. Ir tada įvyko kai kurie įvykiai ir ukrainiečių gyvenimo prasme Rusijoje, tų Rusijos piliečių, kurie vis dar nori čia išsaugoti kažkokias kultūrines šaknis, tautines šaknis. Įvykiai yra būtent institucionalizacijos požiūriu. Ir jūs esate pirmasis, galima sakyti, jėgos struktūrų atstovas per visą šį laiką, vadovavęs Ukrainos organizacijai Rusijoje. Visų pirma, norėčiau suprasti, kodėl, ir norėčiau suprasti, kas atsitiko.

Vasilijus Duma: Palūkanos Klauskite.

Vitalijus Portnikovas: Pirmas klausimas – kodėl? Ir antras klausimas kaip?

Vasilijus Duma: Aš irgi prieš 15 metų organizavau ukrainiečių organizaciją Surgute.

Vitalijus Portnikovas: Na, Surgute visi galėjo ten nueiti...

Vasilijus Duma: Visiškai teisus. Bet, deja, kai organizavome šią organizaciją, į susirinkimus ateidavo vos du ar trys žmonės. Net kai kūrėme sekmadieninę ukrainietišką mokyklą, niekas savo vaikų ten nesiuntė mokytis.

Vitalijus Portnikovas: Tai yra, žmonės nenorėjo, nes asimiliavosi, tiesa?

Vasilijus Duma: Taip, mes asimiliavomės. Ir tai net ne esmė. Žinote, jiems net buvo gėda kalbėti ukrainietiškai. Tai buvo kažkokia situacija.

Vitalijus Portnikovas: Tačiau Maskvoje taip nebebuvo. Bet ir ne dideliais kiekiais...

Vasilijus Duma: Na, kai kurie iš mūsų to norėjo, bet kai kurie to nenorėjo. Pavyzdžiui, mano anūkas kalba ukrainietiškai – ir tame nėra nieko blogo. Tačiau jis kalba ir prancūziškai.

Vitalijus Portnikovas: Ar jis su tavimi kalba ukrainietiškai?

Vasilijus Duma: Ir su manimi, ir su žmona. Tačiau, ačiū Dievui, jis kalba prancūziškai, rusiškai ir angliškai. Jam 7 metai.

Vitalijus Portnikovas: Štai toks europietiškas Rusijos gyventojas.

Vasilijus Duma: Taip. O jei nori išmokti ukrainiečių kalbą, tada nereikia eiti į mokyklą, bet gali išmokti ir be mokyklos, jei kas nori, jei kas prisimena savo šaknis.

O kodėl čia... Žinote, aš ilgai žiūrėjau į šitą Ukrainos judėjimą, kuris egzistuoja Rusijoje, juk tai didelė struktūra. Šiandien turime filialus 58 regionuose. Tai panašu į vakarėlį...

Vitalijus Portnikovas: Jūs pavojingai pasakėte „kaip vakarėlis“.

Vasilijus Duma: Pavojingai pasakiau „taip“.

Vitalijus Portnikovas: Na, sakyk: „kaip didelė visuomeninė organizacija“.

Vasilijus Duma: Taip, kaip didelė federalinė visuomeninė organizacija. Norėjau pasakyti, kad pagal įstatymą ji veikia kaip nepolitinė federalinė organizacija.

O mūsų organizacija net neturėjo savo biuro.

Vitalijus Portnikovas: Iš viso?

Vasilijus Duma: Iš viso. Įsivaizduokite, organizacija gyvavo 15 metų, o aš jai vadovavau pusantrų metų, ir nieko nebuvo – nei biuro, nei telefonų...

Vitalijus Portnikovas: Žinau, kad jūs susitikote 80-ųjų pabaigoje – 90-ųjų pradžioje prie paminklo Timiriazevui.

Vasilijus Duma: Visiškai teisus.

Vitalijus Portnikovas: Visi apie tai žinojo, kad turi atvykti – ir ten kalba ukrainietiškai.

Vasilijus Duma: Ir dabar jie susitinka prie Ševčenkos paminklo.

Todėl man buvo tiesiog, tikrai, gėda dėl Ukrainos, dėl čia gyvenančių ukrainiečių. Ir visgi, paskutinio surašymo duomenimis, mūsų, ukrainiečių, yra apie 3,5 milijono – štai tie žmonės, kurie užsirašė...

Vitalijus Portnikovas: Čia yra paradoksas: ukrainiečių yra milijonai, bet organizacija iš tikrųjų vienija tūkstančius.

Vasilijus Duma: Žinoma, paradoksas. Buvau „Moskovsky Komsomolets“ „tiesiogine linija“ telefonu. Žmonės man uždavė klausimą: „Kaip užsiregistruoti? Ir visiems daviau registratūros telefono numerį. Beje, niekas nepasirašė. Ir jie klausia: „Ką veikia organizacija? „Na, mes turime kultūrinių ryšių, turime išsilavinimą. Mes neturime politikos. Atnaujinkime savo ukrainietišką kultūrą, savo kalbą, kas tik nori“. Niekas nenori eiti. Jie klausia: „Ką aš už tai gausiu?

Aš tai suprantu taip, kad Ukraina ir Rusija yra tas pats... mes kalbame ta pačia kalba, todėl labai sunku laikyti, kad tai yra diaspora. Dabar, jei yra kitų žmonių, kurie nesupranta rusų kalbos, jie gali laikyti save diaspora. Bet mums tai, žinoma, yra problematiška.

Vitalijus Portnikovas: Na, gal ne diaspora, o gal tiesiog kažkokia žmonių organizacija, kuri tiesiog nori išsaugoti kitą kultūrą?

Vasilijus Duma: Taip aš sutinku su tavimi.

Vitalijus Portnikovas: Santykinai kalbant, kas yra žydai Rusijoje? Ar jie yra diaspora ar ne diaspora? Šie žmonės niekada negyveno Izraelyje. Tačiau jie nori išsaugoti kai kurias kitas kultūros tradicijas.

Vasilijus Duma: Tiesiog tikiu, kad žydų visuomenėje tai nėra diaspora, o veikiau organizacija, kuri nori išsaugoti kai kurias savo šaknis. Pažįstu daug vaikinų, kurie dainuoja dainas hebrajų kalba. Tiesą sakant, tai nėra diaspora.

Beje, išeivija ją pavadinau tikriausiai kiek neteisingai. Nes norime, kad mūsų organizacija vis dar užsiimtų kultūra ir švietimu, kad ji tikrai išsaugotų savo kultūrą. Taip gyvenime išėjo, kad turime dvi tėvynes – Rusiją ir Ukrainą.

Vitalijus Portnikovas: Na, taip nutinka daugeliui žmonių.

Vasilijus Duma: Taip, tai visiškai teisinga. O šiai organizacijai vadovavau tik tada, kai vyko rinkimai. Nes ji čia taip pat buvo padalinta. Kai kurie buvo skirti vieniems, o kiti - kitiems. Nors mes visi rusai. Mes neturime teisės kištis į valstybės reikalus, kur neturime balsavimo teisės ir pan.

Vitalijus Portnikovas: Kita vertus, tai natūralu. Normalios politinės simpatijos. Santykinai kalbant, rusams, net kai rinkimai vyksta JAV, vieniems patinka, pavyzdžiui, demokratas, o kitiems – respublikonas. Na gerai...

Vasilijus Duma: Teisingai, man tai patinka. Bet jūs negalite balsuoti, negalite primesti savo nuomonės, negalite vaikščioti po Niujorką su reklaminiais skydeliais. Tiesa? Rusai nevaikšto po Niujorką, tiesa?

Vitalijus Portnikovas: Jie neina. Ir štai mes nuėjome. Nes labai arti.

Vasilijus Duma: Ir po to supratau, kad tai labai sunkus klausimas.

Mes taip pat turime bendruomenę. Mano užduotis dabar yra viską suvienyti ir neskaidyti Ukrainos, bent jau čia. Ukrainoje taip pat sunku – ji visą laiką kažkaip buvo padalinta palei Dnieprą. Ir aš nenorėčiau, kad ji suskiltų Rusijoje.

Vitalijus Portnikovas: Tačiau brolybė, kita vertus, yra natūrali. Žmonės iš to paties miesto, iš to paties regiono...

Vasilijus Duma: Na, gerai, jei jis yra iš vieno regiono, jis yra iš Chersono, tada jis taip pat supranta, kad jo kalba yra ukrainiečių...

Vitalijus Portnikovas: Štai aš iš Kijevo, bet mokiausi Dnepropetrovske. O neseniai kalbėjausi su jauna žurnaliste, baigusia Dnepropetrovsko universitetą, kuriame studijavau. Ir kas įdomaus. Vienas fakultetas. Jis labai panašus savo pomėgiais ir netgi savo kalbėjimo maniera, nors aš visada tikėjau, kad Dnepropetrovskas man neturėjo didelės įtakos šia prasme. Bet pasirodė...

Vasilijus Duma: Tai netiesa, Dnepropetrovskas daro įtaką visiems. Ten turiu daug draugų.

Vitalijus Portnikovas: Taip. Ir dėl to man visada labai įdomu bendrauti su Dniepropetrovsko gyventojais. Nes tai jaunystė, tai kažkoks bendras požiūris į pasaulį (to nepasakysi prieš kitų miestų gyventojus) ir pan.

Vasilijus Duma: Neabejotinai.

Vitalijus Portnikovas: Ir, žinoma, tada žmonės domisi vieni kitais. Na, ką aš galiu pasakyti...

Vasilijus Duma: Bet niekas nesako ne. Mes sakome, kad taip, tai tiesa. Tačiau bendruomenė yra iš Ukrainos. Kodėl turėtume prieštarauti? Ir prieš tai jie visada buvo priešai. Bendruomenė ir Ukrainos visuomeninės organizacijos buvo priešai.

Vitalijus Portnikovas: Nors teoriškai tai gali būti integruota.

Vasilijus Duma: Visiškai teisus. O mano užduotis – integruotis. O dabar visi, kas įrašyti į surašymą, yra 3,5 milijono ukrainiečių, juos reikia susijungti į mūsų organizaciją.

Vitalijus Portnikovas: Žinote, tai net ne Napoleono planai, bet sakyčiau...

Vasilijus Duma: Laukti! Bet visada turi išsikelti sau užduotį.

Vitalijus Portnikovas: Na, pabandykime išsikelti realesnį tikslą, kad pasakytume, ką šiandien galima padaryti. Gal reikėtų bent jau atidaryti mokyklas ir kažkaip bendradarbiauti su valdžia? Ką tu gali nuveikti šiandien?

Vasilijus Duma: Kas sakė, kad mes neturime mokyklų? Rusijoje yra mokyklų ir net MGIMO mokoma ukrainiečių kalbos.

Vitalijus Portnikovas: Na, o MGIMO ją studijuoja žmonės, kurie tikriausiai nori dirbti Rusijos ambasadoje Ukrainoje.

Vasilijus Duma: gerai. Bet rusui būtų įmanoma išmokti ukrainietiškai ir be MGIMO.

Vitalijus Portnikovas: Natūralu.

Vasilijus Duma: Ir mes turėjome mokyklas, o Maskvoje buvo mokykla - Ukrainos mokykla-licėjus. Deja, studentų ten nebuvo. Dabar jie Maskvoje atidarė nuostabią ukrainietišką biblioteką. Tokios bibliotekos niekur nėra. Deja, ten ateina labai mažai žmonių. O rusų atvyksta daugiau nei ukrainiečių.

Atvežėme apie 1200 žmonių iš visos Rusijos ir surengėme ukrainiečių kolektyvų meninių mėgėjų pasirodymų koncertą su rusais. Mes labai padedame, darome tai, kas paskatintų mūsų ukrainietišką kultūrą.

Bet apie ką turėtume kalbėti su Rusijos valdžia, kai mūsų Rusijos ir Ukrainos santykiai iš švietimo mokyklų pusės nesuprantami? Ukrainoje rusiškos mokyklos uždaromos, o pas mus jos neatsidaro. Ir aš ne kartą siūliau ir ten, ir čia nustatyti kažkokią ribą, kad tokių pokalbių nebūtų.

Tas pats su televizija, tas pats su radiju. Mes galime oficialiai atiduoti rusišką kanalą Ukrainoje, o gauti ukrainietišką Rusijoje.

Vitalijus Portnikovas: Galime, taip. Bet mano Kijevo bute, mano nuomone, yra kokie penki ar šeši rusiški kanalai.

Vasilijus Duma: Maskvoje turiu penkis Ukrainos kanalus.

Vitalijus Portnikovas: Taigi tai yra noro reikalas.

Vasilijus Duma: Visiškai teisus. Todėl čia nėra jokių problemų.

Todėl, žinoma, stengiamės padaryti daug, bet, kaip taisyklė, tarp mūsų organizacijos narių kyla nesusipratimų. Yra daug žmonių, kurie klaidingai suvokia, daug žmonių, kurie nori kalbėti, bet nenori nieko daryti, visų pirma, jie nenori nieko klausyti.

Vitalijus Portnikovas: Yra terminas „profesionalus ukrainietis“. Taigi jis „dirba“ kaip ukrainietis, bet nenori nieko daryti, kad situacija iš tikrųjų pasikeistų. Tai vyksta kiekvienoje nacionalinėje asociacijoje.

Vasilijus Duma: Visiškai teisus. Ne tai, kad jis nenori, bet jis nori kalbėti, bet nenori to daryti.

Vitalijus Portnikovas: Na taip, matau. Nes kalbėjimas apie problemas yra socialinis, politinis kapitalas...

Vasilijus Duma: Visiškai teisus. O kai praėjusių metų balandį surengėme paskutinį kongresą, neturėjome sveikinimų nei iš Ukrainos, nei iš Rusijos. Ir vyko „Rusijos ukrainiečių“ suvažiavimas. Tai rimtas įvykis. Nebuvo jokių sveikinimų nei iš Ukrainos, nei iš Rusijos pusės.

Vitalijus Portnikovas: Ir kodėl?

Vasilijus Duma: Bet toks požiūris. Kai ypač buvau Ukrainos forume rugpjūtį Kijeve, iš podiumo sakiau, kad Ukrainos valdžia myli diasporą (pakartokime šį žodį) Kanadoje ir Amerikoje, bet Rusijoje niekas jos nelaiko diaspora.

Vitalijus Portnikovas: Na, nes žmonės, kurie yra Kanadoje ir Amerikoje, jie gali lobisti už Ukrainos interesus.

Vasilijus Duma: Ir jie, pavyzdžiui, nieko negali padaryti. Jų vaikai ir anūkai nebekalba ukrainietiškai. Ir jie daugiau nekalbės. O mūsų anūkai ir vaikai gali mokytis, nes Ukraina šalia, o mes čia gyvename. Jie tiesiog to nesuvokia. Matote, yra toks mentalitetas, kad mes tarsi esame viena šalis. Ukrainiečio, ruso niekas nepriima... Tokios diasporos nėra. Reikia šiek tiek laiko, kad žmonės tai priimtų.

Vitalijus Portnikovas: Ir tai gali užtrukti labai ilgai, bet jei santykiai tarp šalių ir toliau išliks artimi, nėra sienų, nėra kliūčių, yra laisvas judėjimas, tai kaip gali žmogus, santykinai kalbant, pasiklausyti ukrainietiškos dainos ir ateiti į Kijevą traukiniu.

Vasilijus Duma: Ir aš už tai.

Vitalijus Portnikovas: Čia paprastas klausimas, kad turėtų būti pilnavertis Kultūros centras, visavertė mokykla ir supratimas, kad čia gali gyventi žmonės, kurie išsaugos...

Vasilijus Duma: Yra dar vienas klausimas. Yra visos Rusijos parodų centras. Mes neturime ten jokio Ukrainos salono.

Vitalijus Portnikovas: Bet visada buvo Ukrainos paviljonas, prisimenu.

Vasilijus Duma: Ten buvo paviljonas, taip. O šiandien pinigų nėra. Arbate yra kultūros centras, ir vėl šis kultūros centras...

Vitalijus Portnikovas: Nuostabioje vietoje.

Vasilijus Duma: Taip, nuostabioje vietoje – pačiame Maskvos centre. Vietoj to, kad ten būtų ukrainietiškas restoranas, yra „McDonald's“.

Vitalijus Portnikovas: Ar tai McDonald's?

Vasilijus Duma: Taip, žinoma.

Vitalijus Portnikovas: Bet atrodo, kad netoliese yra ukrainiečių restoranas...

Vasilijus Duma: Nieko nėra. Jis vadinamas „Khreshchatyk“ ir parduoda sumuštinius.

Vitalijus Portnikovas: Maskvoje bet kokiu atveju (dėl neaiškių priežasčių), kol neatsives ukrainiečių šefų, niekas neišvirs pilnaverčių barščių ir negamins koldūnų su vyšniomis.

Vasilijus Duma: Taip. Bet ar tai galima padaryti Ukrainos centre?..

Vitalijus Portnikovas: Žinoma taip.

Vasilijus Duma: Bet jo ten nėra. Ir kur bemesi... Šiandien bet kuris pareigūnas, atvykęs iš Ukrainos, turi kažkur sustoti. Jis turi likti Ukrainos centre. Kurkite ten spaudos tarnybą, kurkite ten normalią... Pas mus neseniai Maskvoje nebuvo ukrainietiško laikraščio.

Vitalijus Portnikovas: Bet jei yra laikraštis, kaip jį platinti?

Vasilijus Duma: Ir yra laikraštis... Žinai, aš finansuoju šį laikraštį. Šis laikraštis vadinasi „Ukrainos naujienos“, leidžiamas nedideliu tiražu. Šiuo metu ją platiname visose savo organizacijose ir federalinėse struktūrose. Tai tik patys žmonės, kurie tai skleidžia. Skelbiame rusų kalba, kad rusai žinotų kaip gyvena Ukrainoje ir žinotų tiesą... na ne tiesą, bet žinotų teisingesnę informaciją ir skaitytų rusiškai.

Vitalijus Portnikovas: Na, netgi galima sakyti, kad informacija yra išsami. Bet kuriuo atveju Ukraina yra tik vienas Rusijos informacinio lauko segmentas, nors ir didžiausias.

Vasilijus Duma: Visiškai teisus.

Vitalijus Portnikovas: Ir aišku, kad jie prisimena Ukrainą... kaip tik vakar, kai buvo antrosios „oranžinės“ revoliucijos metinės, ir tada vėl gali kurį laiką pamiršti.

Vasilijus Duma: Beje, dabar žiūriu per visas žiniasklaidą – informacijos apie Ukrainą praktiškai nėra.

Vitalijus Portnikovas: Nes neįdomu.

Vasilijus Duma: Taip, tai visiškai teisinga.

Vitalijus Portnikovas: Vyksta visiškai skirtingi procesai...

Vasilijus Duma: Visiškai teisus. Ir tai yra normalu. Ir jei čia būtų Ukrainos laikraščiai ir mūsų žiniasklaida, jie, žinoma, pateiktų kitokią informaciją. Na, visa informacija apie tai, kas vyksta, gyvenimas...

Vitalijus Portnikovas: Tai ištisa sistema – paskirstymas. Ir vėl sovietmečiu, noriu priminti, ukrainietiškų laikraščių nesunkiai galėjai nusipirkti daugelyje Maskvos kioskų. Taip visa tai buvo nustatyta.

Vasilijus Duma: Tačiau Rusijoje nieko neprarasta. Šiandien nėra problemų dėl laikraščių platinimo. Sumokėkite pinigus ir jie jums juos išdalins.

Vitalijus Portnikovas: Taip. Bet visiškai kitaip. Negalite finansuoti visko, kaip suprantu, tiek laikraščių importo iš Kijevo, tiek pardavimų...

Vasilijus Duma: Ne, mes juos spausdiname čia. Galime spausdinti ir čia, ir iš kitų laikraščių – problemų nėra. Svarbiausia, kad būtų tarpusavio supratimas. Bet šis abipusis supratimas turi būti... pirma, tai yra Ukrainos pusėje.

Vitalijus Portnikovas: Vis dar reikia pradėti nuo Kijevo?

Vasilijus Duma: Taip, reikia pradėti nuo Kijevo. Žinai, jie man visada sako: „Klausyk, kodėl tu nenori čia kalbėti ukrainietiškai? Ir aš užduodu klausimą: „Kodėl aš atvykau į Chreščatiką ir niekas nekalba ukrainietiškai? Pirmiausia išsiaiškink...

Vitalijus Portnikovas: Aš galiu tave pamokyti. Jūs einate palei Khreshchatyk, su kuo nors kalbate ukrainietiškai, o trečiasis, kuris eina šalia jūsų, taip pat kalbės. Bet tol, kol pats su juo nesikalbėsi. Tai yra receptas.

Beje, Sergejus mūsų klausia: „Gal reikia suaktyvinti studentų ir jaunimo mainus tarp dviejų šalių?

Vasilijus Duma: Ir jis toks. Žmonės mokosi ir čia, ir ten. Ir yra mainai, ir yra vadinamoji kvota, ir visada buvo: rusų studentams - į Ukrainą, ukrainiečių studentams - į Rusiją. O vasarą vaikus, moksleivius, studentus siunčiame į Ukrainos stovyklas.

Bet mūsų organizacijoje darbo su jaunimu praktiškai nėra. Čia reikia dirbti su jaunimu...

Vitalijus Portnikovas: O kažkada buvo Ukrainos jaunimo klubas.

Vasilijus Duma: Tai buvo Kijevo „Dinamo“ gerbėjų klubas.

Vitalijus Portnikovas: Ne ne. Prieš tai tai nebuvo fanų klubas.

Vasilijus Duma: Galbūt...

Vitalijus Portnikovas: Patikėk manimi. Buvau Ukrainos jaunimo klubo koordinatorė. Galiu tau daug pasakyti.

Vasilijus Duma: Aš nesiginčiju. Tačiau šiandien tiesiog nieko nedaroma.

Vitalijus Portnikovas: Tatjana klausia: „Iš kokio federacijos tarybos regiono esate? O ar Ukrainos reikalai neatitraukia jūsų nuo regiono problemų? Šį klausimą reikėjo užduoti.

Vasilijus Duma: Esu atstovas Federacijos taryboje iš Kostromos, iš Kostromos srities administracijos.

Vitalijus Portnikovas: Vasilijus Michailovič, kaip klostosi jūsų santykiai su Kostromos srities administracija?

Vasilijus Duma: Labai gerai. Dirbu Kostromos regione. Su Kostromos sritimi bendradarbiauju jau seniai, jau apie 10 metų. Todėl esu Kostromos srities atstovė.

Kalbant apie mano darbą, tai socialinė našta. Nesu iki galo užimtas. Todėl apsikrausčiau dar pora organizacijų.

Vitalijus Portnikovas: Pasiklausykime Valentino iš Riazanės. Sveiki, Valentinai.

Klausytojas: Sveiki. Tarp Ukrainos vakarų ir rytų yra politinė takoskyra. Na, tai atitinka politikų skilimą į valdžią ir opoziciją, yra tam tikras susirašinėjimas. Taigi, man įdomu sužinoti, ar įmanoma, kad gerėjantys santykiai su Rusija sumažins šią konfrontaciją? Ačiū.

Vasilijus Duma: Na, manau, kad šiandien Ukrainoje Vakarai taip pat yra linkę į Rytus ir, jei norite, į Rytų politiką. Manau, kad šiandien nėra jokios opozicijos. Ir sveikas protas triumfavo, o santykių su Rusija pagerėjimas nuolat jaučiamas.

Vitalijus Portnikovas: Jurijus iš Maskvos. Sveiki, Jurij.

Klausytojas: Sveiki. Norėčiau paklausti Vasilijaus Dūmos, kur yra ši jo vadovaujama visuomeninė organizacija? Pats esu ukrainietis, kilęs iš Čerkasų srities, tiesiai iš Čerkasų, aštuonerius metus gyvenu Maskvoje.

Vasilijus Duma: Gražus miestas – Čerkasai.

Jurijaus, mūsų organizacija yra Khokhlovsky Lane. Telefonas: 931-91-75.

Vitalijus Portnikovas: Sergejus iš Armaviro. Sveiki, Sergej.

Klausytojas: Sveiki. Labai įdomi programa šiandien.

Vitalijus Portnikovas: Taip man irgi patinka.

Klausytojas: Sakau tai, nes buvau Ukrainoje – labai gražioje šalyje. Dabar, jei paimtum Kijevą, Odesą, Ivano Frankovską, Lvovą... Skambinu iš Armaviro, Krasnodaro srities. Mūsų žemės ūkis panašus.

Vitalijus Portnikovas: Na, žinoma, atrodo. Ir kas iš tikrųjų tai pradėjo Krasnodaro krašte?..

Vasilijus Duma: Pusė jų – ukrainiečiai.

Klausytojas: Taip, kaip girdėjau, Zaporožėje. Ir lygiai taip pat, kaip tu mėgsti lašinius, o pas mus yra taukų... Turiu galvoje, kad tautos yra visiškai ir absoliučiai giminingos. Net ir mūsų krašto kaimuose tarp žmonių, o ypač tarp vyresniosios kartos, vis dar išliko ukrainiečių tarmė. Sakau tai norėdama pasakyti, kad šalys turi draugauti, gerinti santykius, kad jos būtų dar geresni.

Vasilijus Duma: Patikėkite, dėl to mes gyvename, egzistuojame ir dirbame, kad abi šalys galėtų draugauti. Nes šiandien mes nesuprantame, kas iš ko atėjo... Tikiu, kad mes visada būsime draugai, kad ir kokie būtų politikai. Politikai ateina ir išeina, bet žmonės lieka.

Vitalijus Portnikovas: „Duokite man Ukrainos bibliotekos adresą arba telefono numerį“, – rašo Aleksejus.

Vasilijus Duma: Telefonas: 931-91-75. Ir jie jums pasakys adresą.

Vitalijus Portnikovas: Ukrainiečių biblioteka yra Rižskajos metro stotyje, kiek pamenu.

Vasilijus Duma: Taip. Tik dabar nepamenu telefono numerio. Bet paskambinus mano duotu telefono numeriu, jie suteiks visa informacija. Tai yra priėmimo zona.

Vitalijus Portnikovas: Borisas Petrovičius iš Maskvos. Sveiki, Borisas Petrovičius.

Klausytojas: Labas vakaras. Norėčiau paprieštarauti jūsų svečio požiūriui, kad Ukraina turėtų siekti suartėjimo su Rusija. Ir 350 metų kalbama, kad šios sąveikos metu Ukraina tik prarado ir toliau pralaimi. Ar jums reikia įrodymų? Prašau.

Vitalijus Portnikovas: Tik trumpai, nes įrodymų yra daug.

Klausytojas: Tarkime, galingiausias dalykas yra mokslas. Buvo Kijevo-Mohylos akademija. Kur tada buvo Maskva? Šiuo metu mokslo žinių santykis... kiekvieno piliečio saugumas Ukrainoje yra du kartus mažesnis nei Rusijoje.

Vitalijus Portnikovas: Aš taip nedaryčiau...

Klausytojas: Tai rodo statistika.

Vasilijus Duma: Žinai, aš tau atsakysiu į šį klausimą. Aš asmeniškai taip nemanau. Mes negalime būti savo kaimynų priešai, tiesa? Ir dabar neskubėčiau į pasakojimą, kas ir kur ką nors sunaikino. Jei prisiminsime ir atkeršysime už tai, kad kažkas kam nors pakenkė, tai nieko gero neprieisime. Turime gyventi pagal šių dienų realijas. Ir, žinoma, turime prisiminti istoriją, prisiminti, kas atsitiko, ir iš to daryti išvadas.

Vitalijus Portnikovas: Na, bet kokiu atveju, Borisas Petrovičius, mano nuomone, vis tiek turėjo omenyje istorinį foną, bet jūs kalbate apie tai, kas vyksta šiandien. Juk Europos šalys parodė, kad tik suprasdami istoriją galime net kalbėti apie integraciją.

Vasilijus Duma: Teisingai. Tačiau neturėtume užsikabinti ir ieškoti tik blogo. Jei ieškosime tik blogio, niekada nesuprasime istorijos.

Vitalijus Portnikovas: Taip, žinoma. Iš tikrųjų aš apie tai kalbu. Pateikiu pavyzdį, kad Prancūzija ir Vokietija galėtų viena kitai pareikšti daug daugiau pretenzijų nei Rusija Ukrainai...

Vasilijus Duma: Visiškai teisus. Ir bet kuri šalis yra tokia pati, jei pažvelgsite į istoriją. Nes istorija taip pat rašoma kitaip.

Vitalijus Portnikovas: Norėčiau jūsų paklausti apie paskutinį ukrainiečių forumą, kuris vyko Kijeve. Ir buvote išrinktas Ukrainos Pasaulio koordinavimo tarybos pirmininko pavaduotoju. Tai yra žmogaus, kuris...

Vasilijus Duma: Turėjome du... turėjome ukrainiečių forumą, jie išsirinko pirmininką. Ir tada pirmininkas jau subūrė Tarybą, o Taryba išrinko du pavaduotojus. Vienas deputatas prižiūri Vakarus, o kitas – Rytus.

Vitalijus Portnikovas: Bet Vakarai ir Rytai nėra Ukraina, tiesa?

Vasilijus Duma: Pasaulyje – taip.

Vitalijus Portnikovas: Ir jūs esate atsakingas už Rytus, tiesa?

Vasilijus Duma: Taip, Rytai. Aš esu atsakingas už NVS. Viskas, kas liečia NVS – visos NVS diasporos, visos NVS visuomeninės organizacijos...

Vitalijus Portnikovas: Kiek stiprios Ukrainos organizacijos kitose NVS šalyse? Pavyzdžiui, Kazachstane daug ukrainiečių.

Vasilijus Duma: Taip, ten yra dvi stiprios organizacijos. Kaip tik Kazachstane prie organizacijos prisijungė daug žmonių ir įmonių. Rusijoje, deja, taip nėra. Bet yra, ir ji yra viena iš stipriausių. Ir kiekvienoje buvusioje Sovietų Sąjungos respublikoje yra tokių organizacijų.

Vitalijus Portnikovas: Sergejus iš Maskvos. Sveiki, Sergej.

Klausytojas: Labas vakaras. Norėčiau užduoti šį klausimą. Anksčiau buvo tokia forma kaip kultūriniai mainai tarp miestų. Pavyzdžiui, ar jums dalyvaujant galima organizuoti Kijevo dienas Maskvoje ar Maskvos dienas Kijeve? Tai tikriausiai galima padaryti ir kituose miestuose.

Vasilijus Duma: Taip, Sergejau, mes tai organizuojame. Tiesa, Kijevo dienos Maskvoje – didelio masto, brangus renginys. Ir išvežame ansamblius, išvežame studentus. Mes užsiimame tokiais mainais. Ir aš manau, kad jei abiejose šalyse būtų federalinė programa (nes tai tikrai brangus reikalas), tai situaciją kažkaip būtų galima pagerinti.

Vitalijus Portnikovas: Ir aš norėčiau su jumis pasikalbėti apie kviestinius darbuotojus. Akivaizdu, kad jie neateina į Ukrainos organizacijas. Tačiau jų yra šimtai tūkstančių. O jų problemos yra problemos, kurios iš principo tikriausiai yra svarbiausios daugeliui pačios Ukrainos gyventojų.

Vasilijus Duma: Taip, būtinai. Gaila, žinoma, kad šie žmonės nedirba gimtinėje, o atvyksta dirbti į kitas šalis.

Vitalijus Portnikovas: Bet tai jau yra faktas.

Vasilijus Duma: Taip, tai faktas. O Rusijoje, o ypač Maskvos srityje, dirba daug žmonių. Ir, žinoma, yra didelė problema. Ir aš su ambasadoriumi kalbėjomės šia tema. Turėsime sukurti struktūrą, kuri spręstų visas teisines galimybes. Jei pamenate, prieš 10 metų negalėjote net siųsti pervedimų. Ši problema su pervedimais ir banko sistemomis buvo išspręsta savaime. Žmonės suprato, kad tai galima padaryti. Tačiau šiandien ši problema turi būti išspręsta teisiškai. Iš tiesų, tokia problema yra, ir problema rimta.

Vitalijus Portnikovas: Be to, jūs, kaip įstatymų leidėjas, suprantate, kad sausio mėnesį prasidės migracijos režimo pasikeitimas – tai yra įstatymas, kurį jūs iš tikrųjų...

Vasilijus Duma: ...kuriam mes pritarsime, taip. Ir aš suprantu, kad šiandien būtina išspręsti šią problemą. Bet tai turės būti išspręsta tarpvalstybiniu lygiu. Aš nenorėjau, kad mes tai patvirtinsime, bet turėjau omenyje, kad dabar yra kvotos...

Vitalijus Portnikovas: Tai yra, žmonės, žinoma, turės naujų problemų.

Vasilijus Duma: Taip, naujų problemų.

Vitalijus Portnikovas: Bet turėjau omenyje, kad pačios Ukrainos organizacijos, kaip jos gali tapti... ne tik prieinamos, bet ir žinomos šiems žmonėms. Juk šie žmonės tikrai dažnai neturi kur kreiptis. Jie, palyginti, nepasitiki priimančiosios šalies valdžia (ir tai galioja ne tik Rusijai). Jie bijo eiti į ambasadą, nes gali pažeisti įstatymą...

Vasilijus Duma: Aš ką tik pasakiau, ką norime daryti su ambasada...

Vitalijus Portnikovas: Kartu?

Vasilijus Duma: ...taip, kad tai būtų ambasados ​​ženklas, o organizacija būtų ambasadoje, mūsų organizacijoje. Tada žmonės nebijos, o žinos, kur eiti. Visada gali ateiti į ambasadą, na, ne į pačią ambasadą, kad jos neužkliūtų, kaip tu sakai, o kad atsidurtų organizacijoje, kuri gali jiems duoti... Bet jei jis gyvena ir dirba kažkur Maskvos srityje, tada net nevažiuoja į Maskvą. Jei kas nors juos ten įžeidžia, jie net nežino, kur kreiptis, neturi net telefono numerių.

Vitalijus Portnikovas: Žmonės iš esmės gyvena tokioje beorėje erdvėje.

Vasilijus Duma: Taip, žinoma.

Vitalijus Portnikovas: O jei kalbėsime apie tai, kad daugelis šių žmonių gyvena metų metus, jie gali likti... Ukraina ir Portugalija kažkaip išsprendė šią problemą. Jie ten legalizavo šiuos žmones ir suteikė jiems leidimus gyventi.

Vasilijus Duma: Taip. Tačiau Ukraina ir Italija neapsisprendė. Taip daug ukrainiečių dirba Italijoje... Ši problema dar neišspręsta. O Rusija dar neapsisprendė.

Aš visada galvoju, kad visi su ja elgėsi kaip su viena šalimi.

Vitalijus Portnikovas: Taip. „Tai kam vargintis kvailioti?...“

Vasilijus Duma: Taip. Ir labai mažai laiko praėjo, kai išsiskyrėme, kad visose smegenyse, mentalitetu tai yra viena šalis. Ir čia nėra problemų. Jei tai yra Italijoje, grubiai tariant, tai yra problema. Portugalija turi problemų. Bet su Rusija problemų nėra. Štai kodėl mes turime tokią problemą.

Vitalijus Portnikovas: Vladimiras iš Saratovo srities. Sveiki, Vladimirai.

Klausytojas: Sveiki. Susidaro įspūdis, kad vadinamieji konkretūs rusų diasporos reikalai yra visiškai beprasmiai, jei pati mūsų Ukrainos Tėvynė sėlina į netinkamas rankas. Nesvarbu, kieno priežastys – europietiškos, rusiškos, afrikietiškos... Jei nėra Tėvynės, mes esame beverčiai.

Ir šiuo klausimu noriu užduoti konkretų klausimą. Kokius dokumentus reikia pateikti Ukrainos konsulatui, norint gauti užsienio ukrainiečio statusą? Ačiū.

Vitalijus Portnikovas: Tai, beje, gali būti diplomatinis klausimas...

Vasilijus Duma: Nežinau, kokių dokumentų tam reikia. Aš nedirbu ambasadoje.

Vitalijus Portnikovas: Mes pakviesime čia generalinį konsulą ir pasikalbėsime su juo apie tai.

Vasilijus Duma: Taip, galite pakviesti ir pasikalbėti. Iš principo galite paskambinti mano paminėtu telefono numeriu ir jums viską patars: kokių dokumentų reikia.

Kalbant apie tai, kad šalis, vadinama „Ukraina“, išplis, manau, kad ne, ji niekur neišplis. Tai didelė šalis, joje gyvena 44 mln.

Vitalijus Portnikovas: Ir niekas nepareiškia jokio ypatingo noro nušliaužti, tiesa?

Vasilijus Duma: Nei Ukrainos valdantysis elitas, nei verslo elitas nenori išsiskirstyti. Priešingai, jie visi nori būti kartu.

Vitalijus Portnikovas: Man atrodo, kad Rusijoje gyvenantys žmonės tai nuvertina... Nes kartais įvairovėje slypi stiprybė. O kalbant apie Rusiją, tai visi supranta. O kalbant apie Ukrainą, atrodo, kad viskas iš karto turėtų kažkur subyrėti.

Vasilijus Duma: Nemanau, kad taip nutiks.

Vitalijus Portnikovas: Norėčiau jūsų paklausti apie užsienio ukrainiečių statusą. Ar tai net prasminga? Būtent toks statusas suteikiamas būtent tokiems Ukrainoje gimusiems ukrainiečių kilmės Rusijos piliečiams. Kažkada buvo net forumas, mano nuomone, skirtas žmonėms iš Ukrainos.

Vasilijus Duma: Na, o žmonės iš Ukrainos – visai kitas žmonių vardas.

Manau, kad visi čia gyvenantys seniai įgijo Rusijos pilietybę ir tapo Rusijos piliečiais. O tie, kurie nenorėjo, priėmė Ukrainos pilietybę. Ir tai buvo sąmoningas sprendimas, niekas nieko nestūmė. Nežinau, kaip tai atrodo, bet dabar nieko nesugalvočiau.

Vitalijus Portnikovas: Ar pasitaiko tokių atvejų, kai žmonės priima Ukrainos pilietybę ir lieka gyventi Rusijoje?

Vasilijus Duma: Yra daug atvejų. Ir problemų nėra. Jie tiesiog turi gyventi pagal mūsų įstatymus, pagal Rusijos įstatymus - ir viskas, migracijos tarnybos požiūriu ir pan. Nematau čia nieko blogo – būti Rusijos piliečiu, mylėti Rusiją ir mylėti Ukrainą.

Vitalijus Portnikovas: Štai Vladimiras iš Liubertsų rašo: „Ką daryti su rusų kalba Ukrainoje? Visi kaip vienas prieš rinkimus žada padaryti antrą valstybinę kalbą, o tada viskas stringa. Bent jau padarykite tai oficialiai“.

Vasilijus Duma: Vladimiras, tu puikus! Pats nuostabiausias klausimas. Taip pat šia tema visada sakau, kad rusų kalbos klausimas Ukrainoje aktualus tik prieš rinkimus. O likusį laiką žmonės tyli. Ir visi kalba rusiškai. Patikėkite, Ukrainoje žmonės daugiau kalba rusiškai nei ukrainietiškai.

Vitalijus Portnikovas: Ar tai gerai ar blogai?

Vasilijus Duma: Manau, kad žmonės jau priprato. Štai vaikai lanko darželius ir mokyklas, kalba ukrainietiškai. Ir praeis šiek tiek laiko... ir tai yra neišvengiamas procesas. Sovietų Sąjungos žlugimo procesas, jis truks ne vienerius ar dvejus metus, 15 metų, jis truks, deja, labai ilgai. Todėl laikas praeis – ir savaime išaugs kitas elitas, kuris kalbės sava kalba.

Vitalijus Portnikovas: „Mano mama ukrainietė, tėtis rusė, žmona vokietė. Ir aš turiu dukrą. Kas esu aš ir mano dukra?“ – klausia Aleksejus.

Vasilijus Duma: Manau, ukrainiečiai.

Vitalijus Portnikovas: Tai, beje, yra problema ne tik Aleksejui, bet ir daugeliui žmonių, gimusių mišriose santuokose ir neturinčių aiškios tapatybės.

Vasilijus Duma: Nematau čia problemos. Vaikai turi augti iki 18-20 metų, nustatyti savo tautybę – ir viskas. kame cia problema?

Vitalijus Portnikovas: Esate tiesiog laimingas žmogus – nesunkiai nustatysite savo tautybę, nesunkiai nustatysite profesiją. Tačiau ne visi gali tai padaryti.

Vasilijus Duma: Aš to nesakiau. Kiekvienas turi pats nuspręsti, kas jam gražu – būti rusu ar ukrainiečiu.

Vitalijus Portnikovas: Ir aš noriu jums užduoti klausimą apie jūsų pagrindinę specialybę, kaip žmogaus, dalyvaujančio kuro ir energijos komplekse. Ar manote, kad Ukrainos ir Rusijos energetikos problemos kada nors bus išspręstos taip civilizuotai, kad bent jau bus aišku, kas už ką perka ir iš ko?

Vasilijus Duma: Neabejotinai.

Vitalijus Portnikovas: Kaip?

Vasilijus Duma: Jūs manęs paklausėte, kaip suprantu, apie dujas ir „Rosukrenergo“ įmonę, tiesa?

Vitalijus Portnikovas: Nereikalinga. „Rosukrenergo“ yra tik viena proceso iliustracijų...

Vasilijus Duma: Ir į šį klausimą atsakysiu labai trumpai. Ačiū Dievui, kad dujos šiandien Ukrainai nėra pasaulinės kainos. Telaimina Dievas, kuri įmonė tai gaus. Ir svarbiausia, kad ši kaina šiandien nėra 260–280 dolerių. Ir aš manau, kad kai pasieksime iki pasaulinės kainos, tada visa tai išsispręs, nebeliks kitų įmonių.

Vitalijus Portnikovas: Artem iš Sankt Peterburgo. Sveiki, Artemai.

Klausytojas: Sveiki. Turiu du klausimus. Tai jūsų požiūris, nei, tarkime, anglas Džeimsas Bondas, turintis teisę žudyti, kuris yra paaukštintas ir juo didžiuojasi, jis yra geresnis nei, tarkime, ukrainietis Kučma ar siras, rusas, amerikietis, izraelietis, na, bet koks Džeimsas Bondas, turintis tokią pat teisę žudyti? Kam čia rodomas blogas pavyzdys? Ir kaip su tuo elgtis?

Vitalijus Portnikovas: Paaiškink, Artemai. Nemanau, kad Vasilijus Michailovičius suprato klausimo.

Klausytojas: Dabar Sirijoje žuvo ministras...

Vitalijus Portnikovas: Pierre'as Gemayelis buvo nužudytas Libane. Jis iš tikrųjų buvo nužudytas, to nebuvo filmuose.

Klausytojas: Bet Anglijoje yra tie patys žudikai... čia Džeimsas Bondas, tarkime, jis toks pat žudikas, turintis teisę žudyti.

Vitalijus Portnikovas: Džeimsas Bondas yra literatūros herojus. O Pierre'as Gemayelis yra tikras žmogus, jis turi mamą, tėvą...

Vasilijus Duma: Kučma irgi tikra.

Vitalijus Portnikovas: Taip, Kučma irgi gyvas žmogus.

Klausytojas: Tačiau tokių tikrų agentų, turinčių teisę žudytis, yra ir Anglijoje, ir...

Vasilijus Duma: Mes jų nepažįstame.

Vitalijus Portnikovas: Artemai, užduok antrą klausimą.

Klausytojas: Kaip vertinate prezidentą Putiną? Tai taip pat, ko gero, rusas Džeimsas Bondas, turintis teisę žudyti, o gal malonus, pūkuotas Vladimiras Vladimirovičius...

Vasilijus Duma: Artemai, pažiūrėk, kaip gyvena mūsų šalis. Na, kodėl tu tai sakai?!

Vitalijus Portnikovas: Bet bet kuriuo atveju manau, kad lyginti literatūrinį įvaizdį ir gyvą prezidentą visada...

Vasilijus Duma: Visų pirma, tai mūsų prezidentas. Ir nelabai gerai taip sakyti.

Vitalijus Portnikovas: Tai irgi visada yra problema, nes žmogus prieidavo atsargiai... Bet vis dėlto ši problema, beje, labiau ukrainietiška nei rusiška. Ukrainoje prezidento institucijai nėra daug didesnės pagarbos nei Rusijoje.

Vasilijus Duma: Neabejotinai. Žmonės išrinko prezidentą, ir mes turime jį gerbti.

Vitalijus Portnikovas: Kad prezidentas būtų gerbiamas, jis tikriausiai turi būti išrinktas taip, kad nekiltų abejonių dėl rinkimų grynumo.

Vasilijus Duma: Žinai, Vitalijai, tu gali kalbėti įvairiai. Kai vyksta rinkimai, tie, kurie pralaimėjo, visada sako: „Jie skaičiavo neteisingai“. Taip pat galite pasakyti: „Neteisingai suskaičiavote. Papasakokime“. Na, o jei mes nuolat tuo nepasitikime, tai paprasčiausiai niekada nieko neišrinksime.

Vitalijus Portnikovas: Vladimiras iš Liubertsų. Sveiki, Vladimirai.

Klausytojas: Sveiki. Praėjusiais metais prasidėjo aktyvus šurmulys dėl vizų įvedimo kelionėms į Rusiją ir Ukrainą (ar Ukrainą, bet ką). Ir aš paklausiau Ukrainos ambasadoriaus jūsų tiesioginėje transliacijoje. Jis atsakė. Sakau: „Kieno iniciatyva? Pamaniau, kad tie vaikinai vėl buvo kaip keteros. Jis sako: „Ne, tai jūsų iniciatyva, tai jūsų pareigūnai“.

Vitalijus Portnikovas: Nepamenu... Ar Ukrainos ambasadorius buvo eteryje? Ambasadoriaus nebuvo. Atsimenu, buvo generalinis konsulas.

Klausytojas: Taip taip.

Vitalijus Portnikovas: Tačiau ambasadoriaus nebuvo. Aš tiksliai žinau, kas čia vyksta, Vladimirai.

Klausytojas: Šauniai padirbėta! Tada tikrai atsimeni, kad aš uždaviau šį klausimą.

Vitalijus Portnikovas: Taip aš atsimenu. Bet vizų nėra. Ką tu darai?..

Klausytojas: Nr. Štai toks dalykas. Kad šis bendražygis iš Federacijos tarybos atidžiai stebėtų, kad Dūma vėl nelegaliai negabentų šios vizos, mūsų Dūma.

Vasilijus Duma: Tai nepriklauso Dūmos ir ne Federacijos tarybos kompetencijai. Mes, žinoma, stebime ir kovojame, kad taip nenutiktų. Manau, kad pagal apibrėžimą negali būti vizų režimo tarp Ukrainos ir Rusijos. Manau, kad tai nerealu.

Vitalijus Portnikovas: Tačiau dabartinis režimas yra gana patogus abiejų šalių piliečiams. Ir šie trys mėnesiai be registracijos...

Vasilijus Duma: Neabejotinai.

Vitalijus Portnikovas: Ar jis gali išgyventi?

Vasilijus Duma: Turime padėkoti mūsų Rusijos prezidentui už tai.

Vitalijus Portnikovas: Beje, atsiminkite, kai tai buvo pristatyta, visi tikėjo, kad tai buvo kažkoks rinkimų žingsnis...

Vasilijus Duma: Nes iš tiesų tai buvo galima padaryti kiek anksčiau arba šiek tiek vėliau. Tačiau praktiškai niekas nepasikeistų. Matote, kiekvienam judesiui, kiekvienam prezidento nutarimui ar dekretui galima rasti kritikos – ir teigiamos, ir neigiamos. Bet tai vis tiek buvo gerai padaryta žmonėms.

Vitalijus Portnikovas: Tai, beje, pavyzdys, kad jei yra viešoji nuomonė, akivaizdu, kad žmonėms kyla noras ramiai judėti...

Vasilijus Duma: Neabejotinai. Ateik trims mėnesiams, taip.

Vitalijus Portnikovas: O dabar Rusija ir Ukraina, beje, pasirašo susitarimą dėl readmisijos, tai yra dėl migrantų grąžinimo. Ir ši sutartis, mano nuomone, buvo ruošiama 15 metų, o dabar ji įsigalios...

Vasilijus Duma: Taip, mes turime daug problemų – ir sienos problemą, ir baseino problemą. Tai viskas aišku. Taip atsitiko, kad Sovietų Sąjunga žlugo. Natūralu, kad yra problemų, kurių nepavyks išspręsti per vieną dieną, per metus ar net per 10 metų.

Vitalijus Portnikovas: Taip. Ir, ko gero, žmonės neturi aiškaus supratimo, kad tai gali būti, palyginti, tokia siena, kokia buvo Sovietų Sąjungoje.

Vasilijus Duma: Visiškai teisus. Kartą atvažiavome su delegacija į Ukrainą, o ten... Ukrainos delegacijos nariai turėjo daugiau rusiškų pavardžių nei mūsų, o rusų delegacija turėjo daugiau ukrainietiškų pavardžių. Tai viskas. Štai atsakymas į jūsų klausimą.

Vitalijus Portnikovas: Efimas iš Maskvos. Sveiki, Efim.

Klausytojas: Labas vakaras. Turiu klausimą jūsų svečiui (jei galite jį pavadinti svečiu).

Vitalijus Portnikovas: Efimai, kodėl nenorite jo vadinti svečiu?

Klausytojas: Nes visos jo kalbos, galima sakyti, yra grynai prorusiškos.

Vitalijus Portnikovas: Jis taip pat yra Rusijos Federacijos pilietis, parlamento narys.

Klausytojas: Ypač. Bet aš nežinau, ką tai turi bendro su Ukraina, išskyrus kilmę.

Vitalijus Portnikovas: Laukti! Mano svečias vadovauja Rusijos ukrainiečiams, tai yra, Rusijos piliečiams, kurie...

Vasilijus Duma: Neabejotinai. Ir aš taip pat gimiau Rusijoje, Efim, aš esu rusas.

Klausytojas: Aš suprantu. Bet taip buvo ir anksčiau: pirmasis sekretorius buvo rusas, antrasis – ukrainietis. Taigi čia nėra nieko stebėtino.

Bet aš ne apie tai kalbu. Tai mane domina. Ne taip seniai buvau Maskvos centre, ten buvo žmogus, pardavinėjęs knygas iš savo rankų. Priėjau ir bandžiau nusipirkti. Girdžiu artėjantį policininką. Parodžiau jam savo pasą. Aš esu maskvietis. Ir šis vyras parodė savo pasą ir pasakė: „Aš esu iš Toljačio“. Policininkas klausia: „Kur yra traukinio bilietas? Jis pradėjo teisintis: „Aš ką tik atvažiavau...“. Kaip tai paaiškinti tuo, kad ukrainiečiai gali laisvai atvykti tris mėnesius nepateikę bilieto? Tai pirmas klausimas.

Ir antras klausimas. Ar Juščenka buvo nunuodytas, ar buvo bandymas nunuodyti? Tai klausimai jūsų svečiui.

Vitalijus Portnikovas: Aš spręsiu Juščenkos apnuodijimo klausimą, nes svečias nedirba Ukrainos generalinėje prokuratūroje.

Vasilijus Duma: Neabejotinai. Nežinau. Aš žinau tą patį kaip ir tu.

O dėl bilietų... Yra Lužkovo dekretas. Taip yra dėl didelės žmonių migracijos į Maskvą. Štai kodėl atvykę policijos pareigūnai klausia ne miesto...

Vitalijus Portnikovas: Bet, mano nuomone, jokių administracinių priemonių nesitikima.

Vasilijus Duma: Administracinių priemonių nėra.

Vitalijus Portnikovas: O Ukrainos pilietis gali parodyti savo migracijos kortelę - ir ten yra žyma...

Vasilijus Duma: ...kai jis atvyko ir kai išėjo. Kalbant apie užmiesčio gyventojus, jie privalo parodyti bilietus... na, neturėtų. Tačiau už tai nebus baudžiama.

Vitalijus Portnikovas: Man atrodo, kad policininkas tiesiog susidomėjo.

Vasilijus Duma: Jis domėjosi, kokios tai knygos.

Vitalijus Portnikovas: Ne, manau, galima sakyti, kad yra ir leidimas dirbti. Neturėdamas leidimo dirbti žmogus negali...

Vasilijus Duma: Bet jis rusas, gali...

Vitalijus Portnikovas: Bet ką nors parduoti Maskvoje...

Vasilijus Duma: Tai nėra darbinė veikla. Tai verslas.

Vitalijus Portnikovas: Taip, tai visiškai kitaip.

Vasilijus Duma: O tai yra mokesčiai ir pan.

Vitalijus Portnikovas: Tačiau ukrainiečiai taip pat negali, gerbiamas Efimai, vaikščioti po jokį Rusijos miestą neturėdami legalių viešnagės dokumentų.

Vasilijus Duma: Visiškai teisus.

Vitalijus Portnikovas: Kitas dalykas, gal dokumentų niekas neprašo...

Vasilijus Duma: Nes atrodo kaip rusas.

Vitalijus Portnikovas: Tai, ką jūs sakote, beje, taip pat pavojinga. Kas iš to, kad prašo dokumentų iš žmonių, kurie nepanašūs į ką nors?.. O į ką nepanašūs?..

Vasilijus Duma: Taip, aš sutinku.

Vitalijus Portnikovas: Pusė jūsų Federacijos tarybos narių, galima sakyti, nepanašūs į rusus.

Vasilijus Duma: Visi yra vienodi.

Vitalijus Portnikovas: Beje, taip dabar bus turguose. Štai klausimas. Pas mus atvykstantys žmonės nebegali prekiauti – žmonės iš Krymo ar iš Donecko srities, jie taip pat šiandien negalės atsivežti savo žemės ūkio produktų, pasirodo, į Rusijos rinką.

Vasilijus Duma: Na, pirmiausia turime išmokti, kaip priversti mūsų rusus atsivežti savo produktus. Ir manau, kad kaip atnešė, taip ir toliau atneš. Ir prekiauja visur... Ukrainiečiai prekiauja turguose.

Vitalijus Portnikovas: Nes žinome, kad geriausius vaisius, ankstyvuosius vaisius iš Krymo atveža Ukrainos piliečiai.

Vasilijus Duma: Visiškai teisus. Kitas dalykas, kad jie yra įvežti, bet galbūt jų neparduoda.

Vitalijus Portnikovas: Taip, tai kitas klausimas. Sutinku.

Ačiū, Vasilijus Michailovič, kad atėjote pas mus ir dalyvavote šioje programoje.

Stebėsime, kaip vystosi ukrainiečių gyvenimas Rusijoje...

Vasilijus Duma: Ne ukrainietiškas, o Ukrainos rusų gyvenimas.

Vitalijus Portnikovas: ...Ukrainos rusų gyvenimas Rusijos Federacijoje.

"Biografija"

Išsilavinimas

Tiumenės pramonės institute įgijo dujotiekių ir naftotiekių, dujų saugyklų ir naftos bazių statybos specialybę.

Veikla

"Žinios"

Tarptautinis rinkimų stebėjimas

Tarp prezidento rinkimų Kirgizijoje stebėtojų buvo ir Federacijos tarybos narys iš Kostromos srities Michailas Kozlovas. Delegacijos nariai rinkimų apylinkėse lankėsi visuose šalies regionuose ir, kaip pažymėjo patys dalyviai, be iš anksto parengto plano ir derinimo su atitinkamomis institucijomis.

Misijos užduotis – savo akimis pamatyti, kokie atviri, skaidrūs ir teisėti yra prezidento rinkimai.Senatoriaus teigimu, per visas darbo dienas stebėtojai galėjo įsitikinti aukštu rinkimų proceso organizatorių profesionalumu. .

Kostromoje vyksta vizitinis Federacijos tarybos Gynybos ir saugumo komiteto posėdis

Šiandien Kostromos regione vyksta vizitinis Federacijos tarybos Gynybos ir saugumo komiteto posėdis.

Regiono administracijoje vykusiame susitikime daugiausia dėmesio skirta visuomenės saugumo, teisėtvarkos ir terorizmo prevencijos stiprinimui. Jie ypač kalbėjo apie projektą „Saugus miestas“.

„Kostromos regionas yra vienas iš pirmaujančių Rusijos Federacijos subjektų, diegiant saugaus miesto techninės ir programinės įrangos komplekso sistemą“, – pabrėžė Federacijos tarybos Gynybos ir saugumo komiteto pirmininko pavaduotojas Jevgenijus Serebrenikovas.

Rusijos regionas įvardijamas su alkoholiu susijusių mirčių lyderiu

Daugiausia mirčių nuo apsinuodijimo alkoholiu įvyksta Kirovo ir Jaroslavlio regionuose, taip pat Mari El Respublikoje. Apie tai praneša „Rosstat“.

Taigi, Kirovo srityje mirtingumas nuo atsitiktinio apsinuodijimo alkoholiu buvo 16,7 atvejo 100 tūkstančių žmonių, Jaroslavlio srityje ir Mari El Respublikoje šis skaičius buvo atitinkamai 16,3 atvejo ir 16,2 atvejo.

Į penkis didžiausius mirtingumo nuo apsinuodijimo alkoholiu rodiklius regionus taip pat buvo Archangelsko sritis (15,7 atvejo) ir Kostromos sritis (15,5). „Rosstat“ duomenys pateikiami už laikotarpį nuo 2017 m. sausio iki rugpjūčio.

Viktoras Zaicevas

"Ir kazokas išsiųstas!" (Liaudies išmintis)

„Ir taip pat, gerasis blogiuke, apdovanojame tave svarbiausiu ordinu – Baltuoju išdaviko kryžiumi! (buržuazinis)

Nuoroda:

Dūma Vasilijus Michailovičius- Federacijos tarybos narys iš Kostromos srities, Federacijos tarybos Gamtos išteklių ir aplinkos apsaugos komiteto pirmininko pavaduotojas, Federacijos tarybos bendravimo su Rusijos Federacijos sąskaitų rūmais komisijos narys, ekonomikos mokslų daktaras, tikrasis Rusijos Federacijos tarybos narys. Rusijos Federacijos kalnakasybos mokslų akademija, nuo 2005 m. balandžio mėn. - „Rusijos ukrainiečių organizacijų“ ir „Rusijos ukrainiečių federalinės nacionalinės-kultūrinės autonomijos“ vadovas.

Pilietybė: Rusijoje – Rusijos Federacijos pilietis, Ukrainoje – Ukrainos pilietis. Rusijoje dėl akivaizdžių priežasčių jis nori neminėti savo „antrosios pilietybės“.

Tautybė: ukrainiečių (bet praktiškai nekalba gimtąja kalba).

Religija: priklausomai nuo situacijos: Rusijoje apsimeta ortodoksu, Ukrainoje ar Romoje – graikų kataliku („uniate“).

Apdovanota: Rusijos Federacijos valstybiniai apdovanojimai - „Draugystės ordinas“, medaliai „Už žemės gelmių plėtrą ir Sibiro naftos komplekso plėtrą“, „Maskvos 850-osioms metinėms atminti“. Maskvos patriarchato Rusijos stačiatikių bažnyčios apdovanojimai: „Šv. Sergejaus Radonežo ordinas“, „Maskvos kunigaikščio Danieliaus“ ordinas. Visuomeninių organizacijų apdovanojimai: ordinas „Už garbę ir narsumą“. Ukrainos apdovanojimai: ordinas „Už nuopelnus“, II, III laipsniai.

Biografija: Gimė 1954 m. birželio 20 d. Kalinino kaime, Emelyanovskio rajone, Krasnodaro srityje. Baigė Lvovo statybos kolegiją ir Tiumenės pramonės institutą (specializacija „Dujotiekių, dujų saugyklų ir naftos bazių statyba“). Nuo 1994 m. dirbo Rusijos Federacijos Kuro ir energetikos ministerijoje, tuo pat metu buvo bendrovės „Uralnefteserviz“ prezidentas. Nuo 1996 m. – bendrovės „Lukoil-Transnefteproduct“ prezidentas, nuo 1998 m. – bendrovės „Slavneft OJSC“ prezidentas, 2001–2005 m. – „CB Grand Bank“ direktorių valdybos pirmininkas. 1999 m. nesėkmingai kandidatavo į Rusijos Federacijos Valstybės Dūmos deputatus iš Ivanovo srities.

Problemos esmė:

Dar visai neseniai Vasilijus Michailovičius Dūma mažai skyrėsi nuo bet kurio kito „naujojo rusų“ „90-ųjų modelio“. Pažiūri į jį atidžiau ir iškart pamatai, kiek trūksta raudonos spalvos švarko ir auksinės grandinėlės! O Rusijos stačiatikių bažnyčios Kostromos vyskupijos vadovas iki šiol negali be drebėjimo prisiminti Vasilijaus Michailovičiaus vizito 2005 m. rugsėjį. Tada „aiškus“ senatorius kalbėjosi su vyskupu, „gana stačiatikišku“ kojomis ant stalo (įdomu, ar jis taip elgėsi per priėmimą pas popiežių 2000 m.?).

Taip pat trumpai palietę Vasilijaus Michailovičiaus „Stačiatikybę“, apdovanotą aukštais bažnytiniais apdovanojimais, negalime neprisiminti jo nepadorios kalbos, peraugusios į grasinimus fiziniu smurtu, apie instaliaciją tuo pačiu metu – 2005 m. rugsėjo mėn. -Rusijos trumpametražių filmų festivalis „Rusijos šeima“ Galičo mieste, Kostromos srityje, ant Balčuko kalno – stačiatikių „garbinimo kryžius“, simbolizuojantis palikuonių atminimą apie jų protėvių žygdarbius. Sunku pasakyti, kas sukėlė tokią aštrią garbaus svečio reakciją – ar tai buvo išgerto alkoholio kiekis, pabudęs prisiminimas apie jo paties priklausomybę Graikijos katalikų bažnyčiai, ar tiesiog nepakankamai energingos „globėjos pagyrimai“. menai“ iš organizatorių (Dūma iš dalies finansavo festivalį).

Apskritai galime pasakyti, kad Vasilijus Duma savo kategorijai turi „grynai klasikinę“ biografiją: darbas naftos komplekse, savalaikis ir sėkmingas jo „gabalo“ „privatizavimas“, tikslingas vyriausybės posto Degalų ministerijoje derinimas ir Energija su „pagrindine“ komercine veikla, o toliau (siekiant išsaugoti „užsidirbtą atbuliniu darbu“) – „einant į politiką“.

Bet tada prasideda „niuansai“, kaip sakoma. Prisimindamas savo etninę kilmę, Vasilijus Michailovičius tik tuo atveju gavo antrąją pilietybę (tada tai nebuvo draudžiama). Jis išlieka tokioje būsenoje iki šiol, tikėdamasis, kad neseniai priimtas įstatymas, draudžiantis įvairių rūšių „dvigubų“ buvimą vyriausybės postuose ir federalinėse įstatymų leidžiamosiose institucijose, „neturi atgalinės galios“. Ir, ko gero, tikisi, kad to, kad turi pasą su „trišakiu“, niekas nežino.

Na, gerai, Dievas su juo, galų gale, su „dviguba pilietybe“! Kiek dar neseniai tarp mūsų sėdėjo valdžioje žmonių, kurie dabar patogiai gyvena kur nors Londone ar Tel Avive? Klausimas kitas – kurios valstybės piliečiu iš tikrųjų save laiko Vasilijus Michailovičius? Ir, tiesą sakant, kokios šalies valstybinius interesus jis gina Rusijos Federacijos Taryboje?

Atrodytų, kad atsakymas į šį klausimą nekelia problemų. Juk V. Duma į Federacijos tarybą buvo deleguotas iš pačios Rusijos užkampio – iš apleisto ir skurdžios Kostromos srities, neturinčios jokios žaliavos. Ir būtent šio regiono plėtra Vasilijus Michailovičius turėtų kasdien ir nenuilstamai susirūpinti. Taip ir atrodo – V. Duma dieną ir naktį galvoja, kaip atgaivinti gimtąjį Kostromos kraštą, įkurti beveik mirusią jos pramonę ir mirštančią žemės ūkį.

Tačiau realybė toli nuo tokių svajonių. Vasilijus Michailovičius Kostromoje lankosi rečiau nei Ukrainoje ar savo žiauriai blogo skonio apipavidalintoje viloje Prancūzijoje (Nicoje), nors, reikia pažymėti, šie reti jo vizitai į „mažąją Tėvynę“ Kostromai atrodo per daug sunkūs. gyventojų. Na, žinoma, yra gubernatorius V. Šeršunovas, kurio rinkimų kampaniją Vasilijus Michailovičius aktyviai finansavo.

Tačiau Vasilijus Michailovičius yra rimtai susirūpinęs dėl „ukrainiečių diasporos vystymosi“ problemų Rusijoje! Nuo pat jo išrinkimo į ESD tarybos ir NFCA UR koordinatoriaus pareigas 2005 m. nebuvo renginio, kuriam senatorius nesuteiktų savo dosnios finansinės pagalbos – nuo ​​parodos „kovotojui už nepriklausomybę“ atminti. Stepanas Bandera“ „Ukrainų literatūros bibliotekoje“, nupirkti ir pristatyti į Rusiją įvairaus pobūdžio literatūros „šedevrų“ apie SS divizijos „Galicija“ „išnaudojimą“, įvairių Ukrainos nacionalistinių organizacijų propagandinę medžiagą, šimtus kitos knygos ir brošiūros, kurių pagrindinis turinys yra paprasta tema: „kaip maskvėnai engė ukrainiečių tautą“.

Bet kadangi pats Vasilijus Michailovičius neturi laiko tvarkytis su tokiomis smulkmenomis, už „nešvarius darbus“ Maskvoje jis nesunkiai rado nemažai bendraminčių - „Rusijos ir Ukrainos draugystės raidos žiburių“. Štai, pavyzdžiui, vienas iš jų yra Vasilijaus Michailovičiaus pavaduotojas ESD ir FNKA UR, „Ukrainų literatūros bibliotekos“ darbuotojas Jurijus Grigorjevičius Kononenko, kurio ideologiją geriausiai apibūdina „išskirtinis etnografinis atradimas“, kurį jis išsakė 2004 m. bendraujant su lankytojais minėtoje bibliotekoje surengta paroda, skirta „125-osioms didžiojo ukrainiečio, iškilaus Ukrainos politikos ir kultūros veikėjo S. Petliuros gimimo metinėms“. Be kitų ne itin „tolerantiškų“ pastabų Rusijai, Panas Jurijus pažymėjo: „Kinai ir juodaodžiai yra daug artimesni vieni kitiems nei ukrainiečiai ir rusai, slavizmas taip pat yra žalinga ideologija“.

Tačiau tarptautinio „Ukrainos nacionalistų kongreso“ („KUN“) Maskvos ląstelės vadovo Jurijaus Kononenko, ryškaus nacionalisto ir „su patirties turinčio Rusijos“ priešo, teiginiai yra bent jau logiški - Pan Jurijus (buv. Ukrainos ambasados ​​Rusijos Federacijoje darbuotojas), buvo ir tebėra išimtinai Ukrainos pilietis, net nebandęs gauti Rusijos pilietybės.

Kitas artimas Dūmos padėjėjas – ESD ir FNKA UR bendrapirmininkas Valerijus Fokovičius Semenenko, Ukrainoje žinomas dėl daugybės žurnalistinių opusų apie „ukrainiečių persekiojimą ir genocidą Rusijoje“ (jis apdairiai jų neplatina rusiškai). Federacija, nes jis įrašytas kaip pilietis - pagal jo pasą).

Galima ilgai vardinti Vasilijaus Michailovičiaus bendražygius, taip pat „konkurentus“, kaip „išsaugoti ir skleisti ukrainiečių kultūrą“ tarp ukrainiečių tautybės Rusijos piliečių. Čia yra „Uralo ukrainiečių asociacijos“ vadovas, „Ukrainų pasaulio koordinacinės tarybos“ prezidiumo narys Stefanas Grigorjevičius Panyakas ir Baškirijos regioninio nacionalinio kultūros Ukrainos centro pirmininkas Vasilijus Jakovlevičius Babenko ir daug kitų Rusijos piliečių, kurie menkai slepia savo neapykantą ir panieką šaliai, kurioje gimė ir užaugo. Visi jie yra ilgamečiai įvairių nacionalistų kongresų ir kitų nuolat vykstančių Ukrainoje susibūrimų dalyviai, visi teigia esantys „ukrainų nacionalinio judėjimo Rusijoje lyderiai“, visi yra „kovotojai už engiamų Ukrainos žmonių teises“ ir Sprendžiant iš jų ambicijų, Napoleonas neprilygsta kiekvienam gėriui.

Tačiau problema net ne ta, kad Maskvoje ir daugelyje Rusijos regionų yra nedideli psichiškai nesubalansuotų „informuotų ukrainiečių“ ratas, kurie įsivaizduoja save „vadovais“ ir yra visiškai nežinomi didžiajai daugumai daugiamilijoninių „engiamųjų“. ” Ukrainos diaspora (jei apie tokią galima kalbėti – kadangi patys ukrainiečiai Rusijoje niekada nesijautė „diaspora“ – jie čia, savo tėvynėje). Bėda ta, kad Ukrainoje ir „tolimose užsienio šalyse“ jie lengvai suvokiami kaip „kovotojai už žmonių laimę“ ir atitinkamai yra finansuojami. Be to, lėšos skiriamos iš to paties šaltinio, iš kurio gaunamos įvairios „oranžinės“, „opozicinės“, „demokratinės“, „citrininės“ (kaltosios, „nacionalbolševikinės“) partijos, frontistai, judėjimai ir kiti „žmogaus teisių aktyvistai“. pamaitintas. Taigi senatoriaus Vasilijaus Michailovičiaus Dūmos vadovaujamos „UR“ ir „FNKA UR“ tyliai ir logiškai užėmė savo vietą skaidrioje ir beveik nematomoje, bet realiai egzistuojančioje „tinklo struktūroje“, kurios galutinis tikslas – suskaldyti Rusiją nacionaliniu keliu. sienų.

"Ištempti"? „Plikas kaltinimas“? Kad ir kaip būtų! Dar 2005 m. rugsėjo 23 d. Ukrainos užsienio reikalų ministras Borisas Tarasjukas, dalyvaujant ambasadoriui Olegui Beloblotskiui ir Ukrainos kultūros centro direktoriui Ukrainos ambasadoje Maskvoje Vladimirui Melničenkai (susitikimo organizatorius), garsiai kalbėjo. paragino susirinkusius „informuotus ukrainiečius“ (apie 40 žmonių, tarp jų Ju. Kononenko, V. Krikunenko, V. Skopenko, V. Semenenko – visi iš V. Dūmos „vidinio rato“) „skleisti Lietuvos idealus. „Oranžinę revoliuciją“ Rusijoje, šiuo tikslu sukurti Ukrainos diasporos visuomeninių organizacijų pagrindu tam tikras „struktūras“ ir „propagandos taškus“ bei pažadėjo Ukrainos vyriausybės „finansinę pagalbą“. Tuo pat metu Ukrainos užsienio reikalų ministerijos atstovai pažadėjo 2006 m. tokiai „ukrainų diasporos raidai“ skirti 4 mln. dolerių, kuriuos paskirstyti patikėta „UR“ ir „FNKA UR “. Ar šie pinigai atkeliavo ir kaip jie buvo paskirstyti, yra Vasilijaus Michailovičiaus klausimas. Pavyzdžiui, regionų vadovai teigia negavę nė cento.

Susitikime su Ukrainos prezidentu Juščenka

Toliau daugiau. Dar praėjusių metų rugpjūtį Vasilijus Michailovičius kartu su Ju.Kononenko, V.Semenenko ir visu būriu bendražygių dalyvavo „4-ajame pasauliniame ukrainiečių forume“ ir jis kartu su patikimiausiais žmonėmis buvo pakviestas į savo namuose rugpjūčio 17 d. kaime Naujuosius Bezradychus informavo Ukrainos prezidentas Viktoras Juščenka, kurį, kaip žinome, sunku įtarti simpatizuojant Rusijai. Oficialioji dalis, kurią sudarė kolektyvinė fotografija ir įvairių apdovanojimų (pats Vasilijus Michailovičius gavo minėtą II laipsnio ordiną „Už nuopelnus“) buvo tik ekranas pagrindinei užduočiai atlikti – instruktuoti atvykusius į eilę. „Rusijos demokratizacijos skatinimas“. Susitikime, kuris, remiantis Ukrainos žiniasklaidos komentarais, vyko „šiltoje, jaukioje atmosferoje“ ir „be ryšių“, Viktoras Juščenka Rusijos svečiams paskelbė apie reikšmingų lėšų skyrimą iš Ukrainos biudžeto – 21 mln. „remti ukrainiečių diasporos vystymąsi“.

Konkretūs uždaviniai buvo keliami siauresniame rate: suvienyti ukrainiečių diasporą, sukurti kuo daugiau organizacijų ir bet kokia forma į judėjimą pritraukti kuo daugiau žmonių iš Ukrainos, esant galimybei, sukurti Rusijoje atstovaujančią politinę partiją. ukrainiečių interesai (skaityti „oranžinė“ Ukraina) . Ir, žinoma (kur mes būtume be šito!) – Rusijos Federacijos valstybės valdžios „demokratizacijos“ skatinimas. (Kokiais būdais ir forma tokia „pagalba“ vykdoma, galime daryti prielaidą pasitelkę Ukrainos ar Gruzijos pavyzdį).

Ar būdamas Kijeve Vasilijų Michailovičių pakvietė jo padėjėjas Jurijus Kononenko privačiam pokalbiui su savo „senu draugu“ – buvusiu Ukrainos saugumo tarnybos vadovu Aleksandru Turčinovu, tiksliai nežinome – Panas Jurijus vargu ar būtų tokius „intymius“ kontaktus patikėjo net savo mylimam viršininkui.

Taigi, nori to ar ne Rusijos senatorius Vasilijus Michailovičius Dūma, jis jau „praktiškai“ užėmė savo vietą (kai kurių Vakarų žiniasklaidos kalba) „kovotojų su besiformuojančiu totalitarizmu Rusijoje“ gretose. Tik neaišku – ar jis pats to nori, ar apsisprendė? Aišku, kad pasirinkimas sunkus – juk reikia rinktis iš karto pagal kelis parametrus – ar užsiimti verslu, ar politika, gyventi Rusijoje ar Nicoje, taip pat reikia kažką nuspręsti ir su pasų pasirinkimu. .

Aš asmeniškai patarčiau Vasilijui Michailovičiui klausytis savo širdies balso. Juk jei „ukrainiečių teisių pažeidimas ir persekiojimas degina sielą“, turime atvirai, kaip ir dera žmogui, sakyčiau, kazokui, kovoti su neteisybe. Ir ryžtingai atmeskite senatoriaus kvalifikaciją, Rusijos pilietybę, pelningą verslą ir kitus nevertus dalykus, kurie vilioja „paklusti“. Būk drąsus, Vasilijus Michailovičius! „Oranžinė“ Ukraina ir „visas laisvas pasaulis“ žiūri į tave! Prancūzijoje (kur turite leidimą gyventi) jums gali būti duotas kitas nurodymas!

Kostromos srities gubernatorius Igoris Slyunyajevas anksčiau laiko nutraukė savo atstovo Federacijos taryboje Vasilijaus Dūmos įgaliojimus, neskelbdamas priežasčių. Regionas pažymi, kad senatorius praktiškai nepasirodė regione, todėl prarado Kostromos gubernatoriaus pasitikėjimą. P. Dūmą Federacijos taryboje gali pakeisti bankininkas Nikolajus Žuravlevas.

Kostromos srities gubernatorius Igoris Slyunyajevas pasirašė dekretą dėl ankstyvo Vasilijaus Dūmos, atstovo Federacijos taryboje, atsistatydinimo, jo kadencija baigėsi 2012 m. spalį. O kitame Kostromos Dūmos posėdyje gegužės 19 d., tikimasi naujo atstovo į Federacijos tarybą rinkimai. Gubernatoriaus nutarime nenurodomos senatoriaus atsistatydinimo priežastys. Prieš pusantrų metų, kai po tragiškos savo pirmtako žūties pareigas pradėjo eiti gubernatorius Igoris Slyunyajevas, senatoriaus atsistatydinimo klausimas nebuvo toks aktualus. „Pažįsti regioną, dirbk toliau“, – gubernatorius pasakė savo atstovui Federacijos taryboje. Tačiau, kaip vėliau paaiškėjo, senatorius regione pasirodydavo gana retai. „Jo veikla Kostromai nedavė jokių rezultatų, – sako Kostromos regioninės Dūmos deputatas, „Teisingosios Rusijos“ vietos skyriaus vadovas Andrejus Ozerovas. „Jis reguliariai atsiskaitydavo deputatams, bet buvo aišku, kad tai buvo jo pareiga. . Apie tai, kad Igoris Sliunyajevas tikriausiai atšauks Vasilijų Dūmą iš Federacijos tarybos, regione pradėta kalbėti kovo mėnesį. „Iš pradžių turėjo viską daryti tyliai, – sako šaltinis „Vieningosios Rusijos“ Kostromos skyriuje. – Tačiau Vasilijus Michailovičius nenorėjo išvykti, Maskvoje turėjo gynėjus. Ir gubernatorius turėjo daug dirbti“.

Regiono administracija nekomentuoja ir senatoriaus atšaukimo priežasčių, dėl kurių niekada nebuvo pareikšta jokių viešų skundų. „Tiesiog Igoris Nikolajevičius (Sliunijajevas – „Komersant“) ir Vasilijus Michailovičius (Duma – „Kommersant“) ilgą laiką neturėjo jokių santykių, tarp jų nutrūko ryšys“, – pažymi Andrejus Ozerovas. „O dabar tiesiog atsirado nauja figūra. dėl senatoriaus pareigų, arčiau gubernatoriaus“.

Kaip pažymima regione, pagrindinis pretendentas į laisvą vietą yra „Sovcombank“ valdybos pirmininkas Nikolajus Žuravlevas. Nuo 2007 m. jis vadovavo vietiniam „Vieningosios Rusijos“ skyriui ir buvo laikomas pagrindiniu „Kostromos vieningos Rusijos“ rėmėju. Tačiau per pastaruosius metus regione nuolat sklandė gandai, kad jis nori atsistatydinti. „Jam tiesiog atsibodo mokėti už viską, – sako šaltinis „Vieningosios Rusijos“ regioniniame padalinyje. – Be to, žmonės jo neatpažįsta jau ketverius metus, jis retai pasirodo Kostromoje, gyvena Maskvoje, laukia rinkimai. . Taigi labai teisinga, kad jis eitų į Federacijos tarybą.

Tuo pat metu Ivanas Korsunas abejoja, ar Nikolajus Žuravlevas sugebės susidoroti su senatoriaus pareigomis. „Man atrodo, kad regionui Federacijos taryboje reikia federalinio masto žmogaus, turinčio ryšius ir galimybes, – argumentuoja „Vieningosios Rusijos“ frakcijos narys. „Jei to nėra, tai sunku kalbėti apie kokį nors darbą. regionui: žmogus tiesiog neturės tokių galimybių“ Prisiminkime, kad Vasilijus Duma yra Kostromos srities aukštųjų rūmų narys nuo 2004 m. gegužės mėn. 1997–1998 m. vadovavo Rusijos Federacijos Kuro ir energetikos ministerijos departamentui, 1994–1996 m. – bendrovės „Uralnefteservis“ prezidentas, vėliau – įmonių „LUKOIL-Transnefteproduct“ ir „Slavneft“ prezidentas. 2001–2005 metais Vasilijus Duma vadovavo komercinio banko „Grand Invest“ direktorių valdybai.

Kirilas Rubankovas, Kostroma; Dmitrijus Kozlovas